2010. szeptember 18., szombat

MIegymás

Nem is tom hol kezdjem...

Találkoztam Kópé Tour Majsztróval tegnap és beszélgettünk egy kicsit arról, hogy mi lenne reális elvárás a 100-200 tól. Abba maradtunk, hogy heti 5 alkalmas lejárással a havi 200 az teljesen jó, és ha abból 100 at fixen el tudok rakni BR növelésnek az nagyon király. Kivi vagyok, hogy van-e valakinek véleménye róla?

Tökre tetszik az a trend is ami felé haladok, hogy nagyjából teljesen lapfüggetlen vagyok. Volt szerencsém végre olyan CG-ben játszani, ahol mindnki 40el ült le és így végre a 200 as nagyvak tényleg csak ante volt. A party-k 80%ban benne voltam. Sokat emeltem és tök fura mert mikor olyan kedvem volt, hogy kettesbe akarom lejátszani az adott hand-et vissza emeltem az original emelőre tök mind1 mivel és onnan meg már csak readelés meg tellelés az egész. TÖkre tetszik, hogy így megy, hogy teljesen más fundamentalumokon van az egész live mint a netes cuccos. És ha bele gondolsz, ha netes FR-en a 20BI plusz egy hónapban nagyon király (lassan lehetetlen), mindezt 30k leosztás alatt, akkor mennyivel vagyok jobb live, ha ezt a 20 BI-t alapvető célnak érzem (nem halok meg ha 15 csak, de simán lehet akár 30 is) és nem izzadok vért érte, viszont 95% ban tudom, hogy hol vagyok egy party-ban, és nincs ilyen tippelgetés mint neten, hogy vagy igen-vagy nem meg kell nézni, vagy be kell rakni, hogy kiderüljön. Időben is kevesebbet töltök a játékkal, leosztás számban nem 30k hanem kb 1500 hand (max) Annyira érezhető a külömbség, hogy teljesen más féle tudás kell ide mint nethez. Sokkal több marginális döntés, sokkal több helyről kell infót szedni, nem lehet csak arra támaszkodni, hogy megvárom, és beteszem, főleg nem, ha nem az a fajta ember vagy akinek minden sessiönbe jön az AA-KK meg a nuts legalább 1x.
Lényeg, hogy szeretem ezt a helyzetet, és tudom, hogy nincsen sok aki így nyomná, ezért nem para az egész. Hallom innen onnan, hogy így privi, meg úgy privi, de nekem az a legnagyobb bajom a privi game-kel, hogy ott kiülősdit kell játszani annyi a hülye és olyan sok pénzért, és most már egészen hozzá szoktam, hogy feszes regekkel, meg alkalmi tourosokkal pokerezek, hogy nagyon nehéz lenne bebetonozódni. Szóval ez is jó, hogy nem vagyok rászorulva, az igazán fish gazdag játékosokra, mer tén pénzt csinálok azokból is akik nem azok.
Persze persze hibázok én is meg minden, nehogy túl önfényezőnek gondoljatok (aki olvassa valsz úgy is tudja) de olyan király, pl volt multkor egy early emelésem 4 v 5 call jött rá, és MR-reg aki játszik neten is már squeeze-elt is azonnal. Tök mind1 itt is mim van, mert ő neki fogalma se lehet arról (mivel nem ismer annyira), hogy mivel játszok, különösen fél tőlem mert előről emeltem, és én vagyok az egyetlen akit foldolni akar látni, és utána tudja, hogy a többitől nem kell tartania, és ilyenkor egy kb any2-val való vissza tolásra olyan szépen fogja eldobni mindenki aki mögöttem ült+ő is mint a szél. Mert erre nem készül föl. Persze ehhez kell tudni, hogy 3 bet párti. na mind1. Én eldobtam, 2 en megadták, egy under raise all in ment, amit megadott megint mindenki XD Szal az alap netes tudás ide igen kevés, ha nem látod az ellenfeleid fejét és a hajlandóságaikat.
Meg szerintem (annyira nem új bekezdés de más sok volt egybe) nagyon sokat számít az, ha duma mester vagy. Azon kaptam magam, hogy az utóbbi 1 hónapban, non stop én vagyok a móka mester az asztalnál. Néha nail-elek (oltogatok) néha csak beszélek másról, mindig keresem a partnereket a társalgásban, és a végén mindenkivel kibeszéltem mindent. Ez egyrészt nekem segít abban, hogy ráhangolódjak az emberre, másrészt meg tudom őket zavarni pl egy ilyen 3 betes szituban, és el tudom érni, hogy ne 3 an calloljanak, hanem csak egy. (Edit: Pont tegnap volt, hogy mikor megszűnt az asztal átültem másikra, de ott senki nem volt hajlandó komunikálni, mindenki tiszta halál fej volt. Mondtam is nekik kb 5 percen át 10 féle képen, kérdéssel, kijelentéssel, oltással, senki nem reagált semmit, mondtam nekik, hogy akkor itt vagytok hagyva, ha ennyire ki vagyok nézve, hogy szóra se méltattok. Korda Bácsi kicsit sajnálkozva kérdezte, hogy miért, meg nemár. Ő volt az egyetlen, aki valamennyire oda figyelt rám :D Egyszer félig be is szolt) Vicc persze, meg aki sose tolt komolyan live az úgy se hiszi el, de már megszoktam. Apropó:

Miért van az, hogy az ember az extrémumig őszinte, és jó ha minden 2. ember hiszi el csak amit mond. És ez nem csak a póker asztal mellett. Ha kérdeznek akár mit és egyenesen válaszolok, akár milyen témában, az emebreknek kb a fele hiszi el. Mekkora gáz. Ez tanított meg arra, hogy ne foglalkozzak nagyon avval, hogy ki hiszi el amit mondok és ki nem, mert a fele úgy se fogja soha, és ha képet mutatok, meg dokumentumot feketén fehéren ügyvédi pecséttel, akkor se fogja elhinni. Ehh...nehéz az elején de mikor már meg akkor easy stuff elengedni ezeket.

Asszem most ennyi, mennem kell amúgy is :)
Písz

ui.: most nézem a címet, hogy milyen jól elírtam, hogy a második betű is nagy lett, és kb emiatt nyert a cím még legalább három féle értelmet. Mekkora királyság. Just think about it!

8 megjegyzés:

Lengyel írta...

Nagyon jó bejegyzés, élvezet volt olvasni!

Gizdalord írta...

köszi :)

Walkman_ írta...

Nekem megin úgy tűnik hogy nem sokat tanultál abból a downswingből, mert megint ugyan azokat a dolgokat írod nagyjából mint akkor. Hogy te überfasza jól tudsz readelni és mindig tudsz lap nélkül játszani meghogy mindig pontosan tudod hol vagy a szituban... Inkább azt írd milyen fejlődésen mentél keresztül, milyen apró technikai változtatásokat hajtottál végre, milyen új elemeket vittél a játékodba, mit nem csinálsz amit a múltkor csináltál és szerinted szar volt, hogyan fejlődtél a fizikai readeket/telleket illetően stb..
Vagy ha itt nem akarsz ilyen részletességgel belemenni, beszélhetünk ezekről akár MSN-en akár élőben, szerintem tudunk egymásnak újat modnani... 

Alap netes tudás??? Alap netes tudásnak én pillanatnyilag azt nevezném (egyéni nézőpont) ha meg tudod verni StarSon az NL100-at rendes BB/100-al. Ha ezt meg tudnád csinálni, mindenféle extra különleges szuperhallás nélkül is szanaszét tudnád szedni azokat a játékosokat. Persze ezt anélkül is meg lehet tenni, hogy akár 50-en nyerő lennél, mert annyi sok szép marha van élőben hogy semmi erőfeszítés nem kell tényleg, de hosszútávon nem ez a kifizetődő.
Saját véleményem szerint minél több időt kell játszani azon a legmagasabb téten amit könnyen megversz és ahol sok a hülye, de megfelelő arányban jó játékosok ellen is kell játszani. Minél jobb játékosokkal, olyan téten amit még meg tudsz verni, hogy minél többet fejlődj.

Lapfüggetlenség?E ezen már én is gondolkodtam sokat hogy hogy a faszba van az mikor csomó ideig ugyanazt csinálom és dobálnak mint a kisangyal, kurvasokat CBET-elek és egyszer nem adják meg, olyan 3 utcás blöfföket tolok hogy néha én is pislogok és dobálnak mint az álom... aztán másnap ugyanez, tolom a jól bevált stratégiámat és szépen beletolom 3-4 setbe, 2 sorba, riveren ugyanúgy scare cardnak gondolom a flösslapot, tolom bele a stackem megin a flössbe... Akkor most WTF??!?!? Józan paraszti ésszel (értsd. nem olvastam utána, nem láttam videót ahol konkrétan ilyesmi szitukat beszéltek volna ki) arra jutottam hogy teljesen lapfüggetlenül nyerni SOKKAL NAGYOBB MÁK mint jó lapokkal, mert ahhoz az kell hogy soha senkinek ne legyen semmije. Ne találjanak top párt, ne jöjjön le a flössük riverre amikor tolod a harmadik barrelt és persze hogy eldobják... Lehetsz te nagyon fasza gyerek ( ezt most nem rád mondom hanem általánosan, szal inkább át is fogalmazom: lehet akárki fasza gyerek) ha mondjuk rengeteget blöfföl és soha senki nem tud ellene létrehozni egy második párt se, mert mondjuk már azzal is végigcallolnák... Hát volt nekem olyan versenyen mikor kb 90%-ban CBET-eltem, DONK-ra 100%-ban ráemeltem és egyetlen egyszer nem ütköztem ellenállásba az egész verseny során. Akkor most azon a versenyen sokkal jobban játszottam volna mint másnap mikor a második setbe toltam a stackem jelentős részét ? Nem hinném. Úgy gondolom jól játszottam akkor is, de nem jött ki a lépés. Ennyi. 

"nem az a fajta ember vagy akinek minden sessiönbe jön az AA-KK meg a nuts legalább 1x"
Ember !! Ha ezt komolyan gondolod nem írok ide többször atyaég, már pedig mostmár nagyon úgy tűnik, persze elhessegeted mindig mikor ezek szóba kerülnek hogy "persze, tudod, érted hogy csakamatek meg blabla, DE... " és itt a kurvanagy hiba. Amíg ilyen baromságok megfordulnak a fejedben és nem válik természetessé ezen dolgok nem érzelmi, hanem teljesen objektív és analitikus módon való feldolgozása addig ugyanúgy be fogod szopni a következő nagy bukó szériádat és sírni fogsz. Gondolkoztam már rajta hogy ilyen arcokat mint Te, meg Vasmacsó, coacholjak valami módon élőben, de ha ehhez hasonló mondatokat leírsz még egyszer, esküszöm még ide se fogok írni többet, mert feleslegesnek tartom. OBJEKTÍV megítélés! És nehogy azzal gyere hogy "jó, jó, matek meg minden, de élőben sosem jön ki a hosszútáv", mert megőrülök kb... 

Gizdalord írta...

amibe egyértelműen sokat fejlődtem imo, az az agresszió szintje. Az hogy többet 3 betelek inkább poziból pre. AMi a technikát illeti most így hirtelen. A telleket meg nem tudnám leírni, hogy mennyiben megy jobban, agy mit pontosan, mert nem tudom kifejteni, hogy miben javul az ember ismeretem. Talán a legfontosabb változás, hogy én vagyok a szórakoztató ember az asztalnál sokkal többet beszélek mint eddig, mert élvezem is, és azt hiszem emiatt könnyebben ki tudom alakítani a readjeimet.

A cbetelős cuccról annyit, hogy pont ez ami nekem a netes játékba a legnagyobb gáz, hogy semmi az ég világon nem segít abba, hogy eldöntsd, hogy cbetelhető e a pali vagy sem, csak is a range meg a flop textúra, és az, hogy van e history-tok vagy sem. Live nagyon nagyban rá tudok támaszkodni a tellekre, hogy eldöntsem vihető e cbettel, és ha adja, akkor két barell bőven elég, vagy olyan ahelyzet amikor tuti végig kisér. Ez live látszik, neten sztem sose fog.

A hosszútáv pedig kijön. Nem vagyok matek zseni, de mond meg hány leosztás, hogy kijöjjön átlagba mindenkinek, ugyan annyi AA KK meg mondjuk ugyan annyi számú nuts lap kb 2nd nutbe futva vagy ilyenek. Kijön, de ha egy évbe 15k handet játszol le, akkor nem is tudom lehet kell húsz év hogy kijöjjön. Ennyi szerintem. Mindenkinek meg van, de van aki hot streaken ül van aki nem. Ez online kipörög elég gyorsan élőbe meg nem olyan gyorsan és sokkal vontatottabbnak tűnik a laphalottság is, és a hot streak is sokkal tovább tart.

Én mindig azt érzem nálad, hogy van alapvetően egy olyan aspektus amit sehogy se tudok megfogalmazni, hogy mi az pontosan, és hogy miért van az hogy így megy. Coachingra szerintem abszolút nincs szükségem (már sorry) mert ami azon a szinten jó ahol te tolod teljességgel hibás ott ahol én. Nem tudom hogy jó példa-e az 5k emelésre ha semi blöfföls és FE-t akarsz elérni akkor a raise 20k totál felesleges mert auto callon lesz, csak akkor van FDE ha 33 all int mondasz. Matekba helyes ez? Valszeg nem neten, de ha tudod az emberedet és vágod, hogy meg fogja adni a 15 öt és a maradékot utána akkor jó nem?

Az hogy ki a jó játékos meg a legnagyobb hülyeség mérni. Egyrészt, mert ahog yírtam már asszem, a póker fajtái csak annyira hasonlítanak mint a futás. Van a sprinter meg a marathoni futó. Mind a kettő futás, de kb ennyi, minden másba eltér.
És én annak se vagyok a híve, hogy kő kemény mega atom pro megélhetési emberekkel játszak, mert én a pénzért csinálom, és nem a büszkeségért. Főleg a live cash, az mindenről szól csak erről nem. Ott nem tudsz mutatni fasza grafikont az EV equity-dről, meg a bb/100 adról, azt játszod azért, hogy annyi pénzt csinálj belőle, amennyi neked szükséges, és próbálod optimalizálni, hogy ez annyi idő alatt mennyen amennyit te rászánsz. Én ilyen ember vagyok. Én nem kezdek el kukacoskodni magamnál azon, hogy hely ha most 7 kocka ellen tolnám levágnának, mert nem érdekel. Mondjuk azt, hogy az én poker skillem arra is kiterjed, hogy hívjanak oda ahová be se engedik az olyan arcokat. Skill?? Poker?? Ki tudja? Aminek veszed. Szerintem kell ahhoz is tudás(élőbe), hogy elfogadjanak embernek, szívesen lássanak, és akarjanak ellened játszani. Ez egy nagy adag emberség és szociális késég, ami a netes pokerben 100%osan hiányzik. De ti elmondhatjátok, hogy milyen faszák vagytok mennyivel jobbak mint mi, én meg aszondom, hogy nem érdekel, mert nem ebbe mérik hanem a pénzbe. Ha neten tolnám akkor nem így állnék hozzá, de nem ott tolom emrt nem ezt választottam, mert ember orientáltabb vagyok.
Ezt ha dacos vagy úgy fogod fel szerintem, hogy elismerem, hogy gyenge szar vagyok és csak a bénáktól tudok nyerni, ha meg nem akkor csak rábólintasz, hogy jóvan. IMO.

Amúgy ha érdekel megvan az előadásom amit tartottam, bár szerintem kifejezetten a hibát keresnéd benne mikor halgatod :S Sorry, csak minden egyes alkalommal mikor írsz megpróbálsz valamire rámutatni ami sokszor nincs is ott (ok a legutóbbi KK-s ott volt de tanultam belőle)

Walkman_ írta...

1. Bekezdés: 
:thumbsup: csakígytovább

2. Ez így van, de azért ezt élőben is tudni kell, a fizikai telleket inkább plusz információként kell kezelni. Persze belátom hogy néha van olyan mikor "atombiztos" telled van és tényleg lényegtelenné válik a lapod, de ha pl. egy picit is jobb játékossal kerülsz partiba, máris kevesebbet hibázik ebből a szempontból, mert tudja hogy ezekre is figyelni kell.

3. Végtelen sok leosztás :)
Amúgy pont ezt mondom, hogy ezt kéne elfelejtened hogy "hot streakes csávó", a másik meg szerencsétlenebb... Baromság! Az egyetlen dolog ami miatt figyelembe kell venni ezeket, az ember mentális állapota. Mit hoz ki belőle egy szerencsétlen leosztás? Miben változik a játéka ha sokat nyer? Stb..

4.  Lol ? Egy pókerjátékos nem attól pókerjátékos hogy valamit valahol jól tud hanem hogy jól alkalmazkodik. Ahol én játszom, mondjuk jut 2-3 jó reg egy asztalra, akik ellen teljesen más lineokat, teljesen más lapokkal, más rangekkel kell játszani mint a fish ellen. Egy jó reg ellen életemben nem value beteltem még KK-t river push formájában A-os flop után, egy fish ellen még érdekesebb dolgok is voltak már...
A példádat egyáltalán nem értem.

5. Szintén lol, mert az első és legfontosabb döntés, amit meg kell hozni, pontosan az amit leírtál, hogy olyan ellenfelekkel kell játszani, akiket tuti megversz hosszútávon. Nem értem miért faszlengetésként fogtad fel amit írtam. Mit gondolsz én mi a rákért PKR-en játszom??? Pont azért!

6. Pont ezért írom. De ha megsértődsz meg nincs szükséged rá, akkor inkább mással töltöm azt az időt ami alatt azzal foglalkoznék hogy elolvassam, és tanácsokat írjak. 

Amanoba írta...

Össze ne vesszetek azért! Mert én meg próbálom összerakni a (nálam sokkal nagyobb) tudást az egymásnakfeszülő mondatokból...

Gizdalord írta...

én úgy érzem egész jól egyet értettünk mindenben a végén.
A hot streakes játékosokról csak annyit, hogy sose szoktam eldobni csak ezért mert hot streakes, kérdezte is valaki a multkor hogy ezért eldobom-e. Azt válaszoltam, hogy nem hagyom , hogy higyje, hogy mindig nyer, és szépen kifizettetek vele egy TPTK-t vagy valami kis funky 2 páromat az ő TP-je ellen, mert rengeteget ad meg.

Én is máshogy játszom a legtöbb ember ellen. Mivel live még könnyebb megjegyezn, és a beszélgetésekből ki is derül, hogy ki mit gondol rólam, pontosan tudom, hogy kinek a fejében milyen kép van rólam, és ezt maximálisan kihasználom. Általában az asztal felének a fejében véres szájú maniac vagyok, a másik fejébe meg mega beton, ami tök jó két szélsőség és nagyon profitabilis.

A kicsit jobb playerek ellen meg azért nem halok be, mert azért neten fuull ringen mindig is nyereséges voltam, és teljesen készen vagyok az összes movejukra és sokkal gyorsabban tudok reagálni mint neten, mert lesír róla. Ő viszont nem álhat készen arra, hogy ilyen hamar lereagálom. Amúgy nagy vízválasztó, az ilyenregeknél, hogy mi a kialakult képük rólam, mert ebben akategóriában is van sok, aki azt hiszi megszállott blöffös vagyok (ami valahol igaz) és ellenük érdekesebb partikat szoktam nyomatni és sokkal másabb is, és élvezetesebb is.
Meg van avasbeton reg aki ugyan az mint neten. AA KK AK QQ többi limp to set mine. Mondjuk mostanában van pár ilyen asztal amire be se ülök.

Sorry ha az előző egósra sikerült valahogy úgy érzem sokkal kevésbé tudok építő jellegű lenni chaten / fórum / msn mint live. Ebből jön pl h bnővel megbeszéltem hogy nem is msn ezünk mert csak összeveszés a vége nem is létező dolgokon.

Walkman_ írta...

Az MSN-el pont ez volt velem is mindig :D
E-mailezzetek mikor nincs ott és óriási a vágy a kommunikációr :)
Az szerintem tök más, mert nem real-time a dolog és meggondolhatod mielőtt hülyeséget írsz :)